金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大(dà)的(de)业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的(de)人(rén)是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们(men)极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的(de)角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出(chū)的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们(men)的(de)结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学(xué)这些业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那三大球和三小球分别是什么 三大球的起源边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的(de)局势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延(yán)展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)三大球和三小球分别是什么 三大球的起源没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他的(de)方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(三大球和三小球分别是什么 三大球的起源gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机(jī)会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多(duō)，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评价(jià)继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公司的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行还(hái)有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资(zī)的标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们(men)这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在未来(lái)会面对(duì)这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要(yào)去(qù)看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决(jué)定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获(huò)得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也(yě)可(kě)能在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思(sī)的(de)事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足(zú)的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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