金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在(zài)日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的(de)收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他(tā)们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机(适合和合适的区别爱情，适合和合适的区别是什么jī)，因为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也(yě)看(kàn)到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个(gè)部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们(men)的(de)文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代(dài)还(hái)是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些风险，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的(de)社群中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是(shì)我们(men)的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么(me)样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们(men)要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)适合和合适的区别爱情，适合和合适的区别是什么的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市(shì)场(chǎng)那(nà)个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和(hé)我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是(shì)适合和合适的区别爱情，适合和合适的区别是什么他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报(bào)表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们(men)说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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