金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年(nián)来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一无(wú)二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如何我们(men)都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成(chéng)了(le)作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷novo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗(léi)格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的(de)事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)novo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货(huò)币的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我们(men)就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的(de)一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们(men)自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的(de)现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基(jī)金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的(de)时候，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着相应的(de)一(yī)些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是(snovo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗hì)他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了(le)？我们(men)的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达到它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的(de)人都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的(de)一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的(de)任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是(shì)比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道(dào)到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不(bù)是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们(men)的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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