金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一(yī)些非常有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果一般(bān)的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们(men)的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经(jīng)活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前(qián)，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚身份证号码150开头是哪里的，身份证号150开头的是哪里的蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的(de)科(kē)技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这(zhè)样的(de)一个关系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常(cháng)活(huó)跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一身份证号码150开头是哪里的，身份证号150开头的是哪里的(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们(men)其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的(de)标的都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的(de)触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲(qīn)的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了(le)其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们(men)的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必(bì)须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的(de)服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子(zi)开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其(qí)实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当(dāng)中改变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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