金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的(de)股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报(bào)人(rén)都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能恩情无以回报是什么意思，感恩之心无以回报是什么意思够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造(zào)出(chū)来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们(men)看到的(de)这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他(tā)们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不(bù)是(shì)一个很容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全国很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对(duì)？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行(xín恩情无以回报是什么意思，感恩之心无以回报是什么意思g)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车恩情无以回报是什么意思，感恩之心无以回报是什么意思(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我们(men)的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台(tái)湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们(men)的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的(de)保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递(dì)到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们(men)作为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济(jì)上的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本(běn)的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到(dào)我(wǒ)们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的(de)行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司(sī)，我们(men)还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了(le)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们(men)的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失(shī)所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本(běn)主义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主们都了(le)解他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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