金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的(de)数字已经放到(dào)了(le)网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非冰火两重天是什么意思？怎么操作，男女之间的冰火两重天是什么意思常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们(men)在全(quán)年的(de)情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了(le)能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的(de)态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么(me)样(yàng)的(de)事业(yè)，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产规划(huà)上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得(dé)比较有意思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来(lái)如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及(jí)在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到你想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了(le)他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能(néng)力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的(de)目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知(zhī)道自(zì)己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待(dài)的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么(me)，银(yín)行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得(dé)过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的(de)事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发(fā)生这样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的(de)丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格(gé)先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多(duō)的(de)时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得(dé)不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回来(冰火两重天是什么意思？怎么操作，男女之间的冰火两重天是什么意思lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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