金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了(le)很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度上的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的(de)子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报(bào)告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的(de)科技(jì)公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关(guān)系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题(tí)是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是(shì)在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了(le)一(yī)些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们自己在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们(men)每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只是(shì)选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉得(dé)我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么(me)分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到(dào)第(dì)一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的(de)一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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