金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了(le)解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(h司马光好学文言文翻译及注释，司马光好学文言文翻译及原文uǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些(xiē)新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能(néng)够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大(dà)的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不管做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们(men)真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的(de)决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么(me)样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行(xíng)了(le)相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存(cún)在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得(dé)到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不同的年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的(de)一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他(tā)们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提案(àn)递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结(jié)合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)，才(cái)能(néng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的(de)营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是有很大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们(men)没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌司马光好学文言文翻译及注释，司马光好学文言文翻译及原文(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人司马光好学文言文翻译及注释，司马光好学文言文翻译及原文是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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