金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是(shì)我们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们(men)的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家泽连斯基身高是多少 泽连斯基有政治头脑吗里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们(men)替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的(de)商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无(wú)限的(de)，我们(men)也会(huì)继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的(de)数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么做的(de)，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的(泽连斯基身高是多少 泽连斯基有政治头脑吗de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了解您的(de)问题(tí)，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了(le)银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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